R.B., A.B.

PEJOVIĆ NA ODBORU O POPISU

"Ako bude pritisaka da objavimo rezultate popisa prije roka, podnosim ostavku"

Direktor Uprave za statistiku Miroslav Pejović saopštio je da je netačno je da je Monstat u posljednja dva dana popisnog procesa popisao 40.000 ljudi. On je na skupštinskom Odboru za praćenje primjene Sporazuma o uslovima za održavanje popisa stanovništva, domaćinstava i stanova istakao da će dostaviti detaljne izvještaje na sva pitanja koja je postavio Centar za demokratsku tranziciju (CDT). Pejović je poručio i da Monstat nije u obavezi da javno saopštava dinamiku popisivanja.

"Bili smo maksimalno transparentni. Zaista apelujem da koristimo zdrav razum i logiku. Konstatno se na ovim odborima poistovjećuju izbori i popis. Politika se stalno miješa u ovaj čisto statistički proces. Ja isključivo želim da komuniciramo o statistici", poručio je Pejović na odboru. 

Prema njegovim riječima, nije Monstatova nadležnost da vodi pregovore između vlasti i opozicije. 

"Argumente smo uvijek iznosili, a opstrukcije nismo pravili. Ako nađete jednu izjavu da je Monstat sporio da se opoziciji obezbijedi sve što je bilo 2011. godine, podnosim momentalnu ostavku. Rekao sam gospođi Kovačević i ponoviću: ako se na direktora Monstata bude vršio pritisak da objavi rezultate popisa prije zakonskog roka, ja više neću biti direktor Monstata. Mislim da je to krajnje odgovoran pristup", poručio je Pejović. 

Izvršna direktorka CDT-a Milica Kovačević kazala je da su u toj NVO uočila grešku prilikom predstavljanja preliminalrnih rezultata.

"Nikada i ni u jednom trenutku nijesmo rekli da je u pitanju zloupotreba, već da se pojavila jedna velika razlika u brojevima, koji su se saopštavali javnosti, te da se radi o broju od preko 40.000 popisanih lica. Došli smo da riješimo nedoumice", istakla je Kovačevićeva. 

Istakla je da namjera te NVO nije bila da zloupotrijebi Odbor, već da "vjeruju da ono što su uočili zaslužuje obrazloženje i objašnjenje".

"Monstat je manipulisao jer su zapravo potvrdili našu tezu da u posljednja dva dana nije moguće popisati 40.000 lica. Zato smo pozvali Odbor da se razgovara kako je došlo do te razlike. Takođe, Monstat je u svojim javnim izjavama potvrdio da je dezinformisao Odbor, ali i cijelu javnost", dodala je Kovačevićeva. 

Dodala je da je došlo do javnog priznanja da popis nije sproveden uz puno poštovanje metodologije. 

Posljednjih nekoliko dana, kako je istakla na Odboru, CDT-u javljaju građani, čak i stranci koji borave u Crnoj Gori, koji tvrde da nijesu popisani na zakonit način ili da nijesu uopšte popisani, kao i da je popisivanje vršeno van prostora u kojima ljudi žive ili čak preko telefona. Primjer za telefonsko popisivanje imamo čak i među zaposlenima u CDT-u, dodala je. 

Kovačević je na današnjoj sjednici Odbora Monstatu postavila sljedeća pitanja:

• Prvo i najvažnije pitanje je kako je u MONSTAT-u „promakao“ grad veličine Bijelog Polja? Ako čak i prihvatimo “neažurnost” instruktora kao objašnjenje ove razlike, ostaje obaveza da se ispitaju uzroci i javno saopšte motivi neažurnosti, kao i njene trenutne i buduće posljedice.
• Zašto MONSTAT ovu razliku nije spomenuo niti objasnio na pres konferenciji održanoj 25.01.2024?
• Kako smo od konstatacije da je “očigledan pad broja stanovnika” (iznijete u Jutarnjem programu TV Vijesti 18.12.2023. od strane zamjenice direktora MONSTAT-a) došli do rasta populacije u preliminarnim rezultatima?
• Kada je i ko je izvršio unos nedostajućih obrazaca ako se zna da je popis završen 28.12, a da je do 29.12. izvršen unos o popisanih 632.083 lica? Da li to znači da je unos informacije o preostalih više od 40 hiljada jedinica izvršen 30.12 ili je trajao duže?
• Ko su instruktori koji nijesu obavljali posao u skladu sa Metodologijom? O kolikom se broju aktera popisa radi i u kojim opštinama su bili angažovani?
• Jesu li i protiv koliko instruktora inicirani postupci zbog nepoštovanja Metodologije, kako to propisuju pravila?
• U kojim opštinama/naseljima je naknadno utvrđen broj popunjenih popisnih obrazaca u odnosu na 29.12.2023. godine?
• Je li bilo popisivanja na mjestima koja nijesu definisana Zakonom (npr. popisnim komisijama, opštinama, putem telefona itd.) i da li je ovih 40.000 popisnica popunjeno u zakonom propisanom mjestu (stanu)? Koliki broj popisnica je popunjen od strane državnih instruktora i drugih lica koji nijesu popisivači?
• Posjeduju li sve popisnice naljepnicu sa serijskim brojem?
• Je li u toku popisnog procesa bilo slučajeva da su opštinski instruktori uputili državnim instruktorima pisane primjedbe na neregularnosti u procesu, koliko i u kojim opštinama?

"Znamo da popis nije završen prikupljanjem podataka na terenu i jako je važno da ovaj Odbor nastavi sa vršenjem svoje uloge", dodala je Kovačević.

Rakočević: Odbor formiran jer nije bilo povjerenja

Kopredsjednik Odbora Darko Dragović odgovorio je Kovačevićevoj da popisivači nijesu stigli da obavijeste Monstat i da razlika nijesu novi-nepostojeći podaci, već oni koji su u međuvremenu obrađeni i Odboru dostavljeni. 

"U tih spornih 40.000 nijesu samo lica koja su popisana poslije 28, nego i 28. i dijelom 27. decembra. I dobro bi bilo da nam Monstat, sa aspekta statistike objavni koliko je ljudi popisano 27. i 28 decembra. Što se ostalih problema tiče, o njima nijesmo informisani. Samo nam je cilj da se ne zloupotrebljavaju podaci prikupljeni 27. i 28. decembra", kazao je Dragović. 

Kopredsjedavajući Nikola Rakočević kazao je da nijedan odbor u Skupštini Crne Gore nije formiran povodom konkretnog procesa koji sprovodi izvršna vlast.

"Ovaj odbor je formiran zato što nije postojalo povjerenje, ne zato što je postojalo. Odgovore na pitanja Kovačević treba da da Monstat. U onom trenutku kada prije odbgovora dobijemo advokatisanje o postanika većine, to budi dodatnu sumnju u ono što je akcentovala Kovačevićeva", rekao je on.

Zatražio je da Monstat da odgovore na deset pitanja CDT-a, te da "dok ih ne dobiju, javno će izraziti sumnju da postoji zloupotreba". 

Dragović je odgovorio da presjek stanja 28. decembra, koji je izašao u javnosti, nije realni presjek stanja tog dana.

"Uvjeren sam da CDT nema namjeru bilo kakve zloupotrebe, i kao inicijatori, treba da znaju sve činjenice. Želim i očekujem da čujem odgovore na sva pitanja i da jednom stavimo tačku na sve nejasnoće", dodao je kopredsjednik Odbora. 

Član Odbora Jovan Vučurović kazao je da očekuje od kopredsjednika očekuje u nastavku sjednice "malo širine" i na izlaganje Rakočevića odgovorio:

"Vašom logikom da mi podržavamo Monstat, ja bih mogao da kažem da vi CDT zloupotrebljavate i pokušavate da izvršite opstrukciju popisa, ali neću to da kažem. Izražavam sumnju, nemam dokaze, ali kad dodđem do njih, kazaću da je tako", dodao je Vučurović. 

Rakočević je pozvao članove Odbora da u "najnormalnijoj atmosferi i dobrom duhu" dobiju odgovore od Monstata.

Pejović: Bavimo se politikom, ne popisom

Direktor Monstata Miroslav Pejović kazao je da će jednim odgovorom odgovoriti na svih deset pitanja CDT-a.

"Monstatu ne treba nikako advokatisanje niti opozicije niti većine, mi smo profesionalni statističari, a ne političari. Izgubili smo već 20 minuta na političku diskusiju, umjesto da pričamo o bitnim stvarima koje slijede, a tiču se popisa. Montat je bio maksimalno transparentan, a političari su doveli u situaciju da se mora formirati ovaj odbor i provjerava rad Monstata. Na svakoj sjedinci se osjećamo kao na kontrolnom saslušanju, a kontrolišu nas ljudi manje stručni od nas", istakao je direktor Monstata.

"Monstat nije bio u obavezi da izvještava o dinamiciji popisivanja, već je na osnovu zajtheva skupštinskog odbora to urađeno. Imamo aplikaciju gdje instruktori mogu unositi dinamiku popisivanja, što nije isto što i popisano stanovništvo", dodao je Pejović.

Na Odboru je kazao i da su instruktori imali obavezu da svako veče prikupe popisni materijal od popisivača.

"Nikad veći kontrolni mehanizam nije uspostavljen kao što je sada i nikada proces nije bio transparentniji. Znamo kako se proces odvijao nekada, kako sada, i znamo kako se čitav proces unaprijedio. Bili smo možda i previše transparentni, pa dajemo podatke koji i nijesu trebali. Ja sam više puta kazao - dinamika popisa nije isto što i popisano stanovništvo, odnosno rezultati popisa", istakao je direktor Monstata na Odboru. 

Ukazao je da su svi mogli da se obrate Upravi za statistiku. 

"Apsolutno je netačno da je Monstat u posljednja dva dana popisnog procesa popisao 40.000 ljudi. Dinamika popisavanja kontrolni alat da se vidi da li popisivači na terenu rade određenom dinamikom. Za sljedeću sjednicu Monstata će dostaviti detaljne izvještaje i analize za svaku opštinu, pa ako treba i na nivou popisivača", istakao je Pejović. 

Bojović: Eventualni propusti ne mogu da se porede sa ambijentom 2011.

Član odbora Vladislav Bojović rekao je da ne vidi potrebu za dramatizacijom.

"Ako neko kaže da sjednicu nećemo završiti dok se ne odgovori na pitanja, odmah moram da kažem da zasigurno nećemo dozvoliti da neko baca sjenku na regularnost popisnog procesa ako nema za to ozbilje argumente i dokaze, a i sami predstavnici CDT-a su saopštili da ne misle da se radi o zloupotrebama", rekao je Bojović.

Ako je bilo propusta, dodao je, oni ne mogu da se porede sa ambijentom i neregularnom atmosferom 2011. godine.

"Te 2011. znamo u kakvom smo ambijentu organizovali popis. Ne želim da odmah sumnjam da je CDT u funkciji bilo koje političke partije i strukture, legitimno je da se postave pitanja, ali mislim da ne neprihvatljivo da sama NVO ne razmisli o tome da potencijalno otvara prostor zlonamjernim pojedincima da prikažu da je ovaj popis bio neregularan", dodao je Bojović.

Rovčanin: Proces bio transparentan

Član Obora Nikola Rovčanin ocijenio je da je sasvim legitimno da NVO reaguju na eventualne sumnje.

"Stručni odgovor može da da samo Monstat. Konstatujem da nije bilo transparentnosti u ovom procesu, ne bi bilo ni ovih pitanja, ali moramo razumjeti da je nivo transparentnosti ovog popisa u odnosu na prethodne zaista 'podigao prečku'. S jedne strane razumijem potrebu NVO da reaguje, ali ne razumijem potrebu da se ovo politizuje..."

Zbog toga, dodaje Rovčanin, ne treba zbunjivati javnost i važno je poslati poruku:

"Transparentan je proces, a sve nedoumice precizno su nam iz Monstata prezentovali ovdje. Bilo je nepovjerenja, ali radili smo na transparentnosti i dobili smo je. U konačnom smatram da je potrebno dati odgovore na pitanja, ali treba sačekati struku. Ono što javnost treba da zanima nije pitanje statistike, već efektima koje dobijamo iz tih podataka", istakao je član Odbora.

Kaluđerović: Crna Gora što prije da donese demografske politike

Članica Obora Slađana Kaluđerović istakla je da ne bi trebalo da se diskriminiše dio nevladinog ili civilnog sektora u odnosu na CDT i podsjetila na slučaj, odnosno netačne preliminarne rezultate CDT-a u vezi ranijih izbora, po kojima SNP nije prošao cenzus. 

"Preliminarni podaci ne moraju da budu konačni. Ohrabrujem vas i priželjkujem što prije konačne rezultate, kako bi Crna Gora mogla da donese demografske politike", kazala je ona. 

Predložila je da Odbor ustanovi koja su to pitanja na koja očekuju odgovore od Monstata.

Zirojević: Želim da vjerujem da nije bilo zloupotreba

Član Odbora Nikola Zirojević poručio je da je tačno da podatke koje su dobijali tokom procesa nijesu bili ažurirani. Pitao je predstavnike Monstata da li je došlo do kršenja metodologije.

"Moj lični utisak je da ne djelujete mi kao neko ko bi 'ubacio' 40.000 popisnica u bilo čiju korist. Vašim odnosom prema Odboru i nama poslanicima ste pozitivno promijenili moj stav. Želim da vjerujem da je ovo samo pitanje neblagovremenog unosa podataka", istakao je poslanik.

Dodao je da je Monstat imao mjesec dana više za organizaciju i sporni aspekt priče. 

GutiĆ Odlaganje popisa bilo ispravno

Član Odbora Damir Gutić ocijenio je da je Odbor umnogome doprinio cijelom procesu popisa. 

"Dobro je da se i premijer uključio, te da smo postigli Sporazum o uslovima za održavanje popisa stanovništva, domaćinstava i stanova. Smatram da se sada pokazalo ispravnim i ono odlaganje, jer je dovelo do toga da Monstat svoje kapacitete ojača", kazao je on. 

Prokomentarisao je i statistiku:

"Tačno je da su podaci izneseni 25. januara izazvali nedoumice. Sve je razumljivo, da instruktori nijesu mogli pratiti dinamiku, ovo je veliki posao i u tom kontekstu, Monstat možda nije mogao u potpunosti da prati sve procese sa dnevnim unosom i potpunom preciznošću. Prihvatam objašnjanje Monstat da je dinamika dovela do kašnjenja,  s tim što neke stvari čude kod određenih opština...", dodao je on.

Smatra da podaci uneseni 25. januara ne mogu biti manji od onih saopštenih 28. decembra. 

Stekli se uslovi za raspisivanje tendera za softver

Direktor Monstata Miroslav Pejović kažao je da je isključivo ta institucija zadužena da sprovodi popis.

"Kad god je bila nedoumica, predstavnici CDT-a su kontaktirali Monstat i te nedoumice smo odmah rješavanje, smatram da je tako moglo i danas. Nadam se da ćemo tokom diskusije dokazati da nema riječi o fabrikovanju podataka", kazao je on.

Danas je, kako je kazao, započet unos podataka sa popisa, uz učešće 120 operatera. Apelovao je na šest opština da kompletiraju finansijske obrasce, kako bi moglo doći do isplate svih učesnika u popisu. 

"Stekli su se u potpunosti uslovi za raspisivanje tendera za softver. Specifikacije su realizovane mnogo ranije. Aktivnosti koje slijede su pripreme izvještaja za Vladu Crne Gore, a rok informisanje je 31. mart ove godine. Dodatno je potrebno pripremiti izvještaje za Evropsku delegaciju, odnosno Eurostat o sprovedenim i planiranim aktivnostima", rekao je Pejović na Odboru. 

Kopredsjednik Odbora Darko Dragović konstatovao je da je usvojen predloženi dnevni red. 

"U interesu je javnosti je da sučelimo stavove i da utvrdimo je li u pitanju nedovoljno dobro informisanje ili zloupotreba, nešto od toga jeste", rekao je kopredsjedavajući Nikola Rakočević na početku sjednice.

Iz CDT-a su danas saopštili da je Monstat dezinformisao javnost, te da su potaci koje su saopštili bili netačni. 

Popis je sproveden od 3. do 30. decembra, a prema preliminarnim rezultatima, u Crnoj Gori živi 633.158 stanovnika, što je dva odsto više nego 2011. godine.

Kako je saopšteno iz Uprave za statistiku (Monstat), ukupno su popisane 673.203 osobe.

Popisom su prikupljeni podaci i o 217.441 domaćinstvu i 396.873 stana.

Iz Monstata su naveli da su preliminarni podaci prodložni promjeni, a da sada slijede unos i obrada podataka.